Vozila in onesnaževanje okolja

Za vse teme ki nimajo blage veze s klasičnim britjem..
Bajkman
Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 22 Avg 2014, 02:15

Še malo ekologije. Vozila so seveda velik problem. Diesel, smrad za njim - groza. :o Verjetno je že kdaj kak diesel pred vami pritisnil "do konca", za njim pa se naredi črna zavesa, tudi če je vozilo novo. Forum ni primeren za debate, kaj je bolje, kaj se bolj splača, zato prosim brez prepirov. :lol: Diesel je pač onesnaževalec.
Bencinsko vozilo je manj škodljivo, a še vedno preveč.
VENDAR pa imamo od realnih možnosti na razpolago tudi bencinarje, predelane na LPG. Kakor lahko s plinom v kuhinji kuhamo, tako je tudi bencinar na LPG prijazen do okolja. Od normalno dostopnih vozil so tista na LPG z naskokom najbolj ekološka.

Nikoli pa nisem mogel razumeti, kako je lahko električno vozilo ekološko. Nima izpusta plinov, a električno energijo zanj je potrebno proizvesti v elektrarnah, katere pa imajo škodljiv vpliv na okolje. Prednost sicer je, da imajo elektrarne večji izkoristek, kateri je pri vozilih z motorjem z notranjim izgorevanjem zelo nizek. Motor z notranjim izgorevanjem je pač toplotni stroj in v idealnih razmerah je izkoristek lahko največ 50 %. Realno pa mislim da je pod 20 %.
sestavni del električnih vozilih je tudi velika, močna baterija. Baterija + okolje tudi nista za skupaj.

Že 19 let pa se sprašujem, zakaj hudiča niti ne poizkusijo namesto motorjev z notranjim izgorevanjem uvesti gorivnih celic. Pri njih obstaja samo en stranski produkt - Voda. Katera je celo več kot le destilirana. Uporabno za delanje pene. :D
Če je izpust toplogrednih plinov tako hudo velik problem, kot so visoke trošarine, potem bi se moralo poizkusiti z gorivnimi celicami. Morda pa je ti zagovorniki in pobiralci trošarin ter lobiji raje pokasirajo denar kot pa da bi skrbeli za naravo. Čeprav zagovarjajo trošarine v obliki varovanja okolja.

Za mene so dokazi, da so gorivne celice lahko realne, v Nemčiji. Tam so že sredi 90tih let nekateri avtobusi to uspešno uporabljali.

Tako, sedaj me pa kritizirajte. :D

Fasan

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Fasan » 22 Avg 2014, 14:14

Ne bom nič kritiziral le dodal bom nekaj. V Braziliji se že vrsto let vozijo na alkohol, stranski produkt voda in nekaj malo pare. Res je ta alkohol skoraj 100% ampak popularni "hrošč" tam tanka šnops. Mi imamo ogromno neobdelane zemlje itd in bi enostavno pridelali dovolj šnopsa za avtomobile; vsaj nekaj 10% vozil. Samooskrba!! Za tiste, ki nas vodijo, tuja beseda :(

Uporabniški avatar
miha
Site Admin
Prispevkov:5897
Pridružen:10 Sep 2013, 10:28

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a miha » 22 Avg 2014, 19:43

elektrika je po moje ekoloska v smislu da jo lahko pridobivamo na okolju prijaznejse nacine (sonce, veter, plima itd), dizli mislim d asmraijo tisti ki nimajo nastelanega izgorevanja in slab DPF filter, ce sem prav razumel ima naceloma dizel manj sporne izpuhe kot bencinarji (mogoce da se motim)...

mislim da je glavna tezava pri aternativnih virih ta da ni volje, da ljudje ki drzijo kapital v rokah drzjo tudi etrokemicno industrijo in seveda ne bodo sebi srali v skledo,... ko bo tega zmanjkalo oz ko bo pridobivanje predrago a bodo tudi kaj drugega probali.. tkao iz vsakdanjega aspekta pa sto glavne tezave po moje sledece:
- dostopnost polnilnih mest
- "domet"
- ucinkovitos/varnost
(- fensi cena)
britev.si ruleeees :)

Bajkman

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 25 Avg 2014, 16:39

Fasan napisal/-a:V Braziliji se že vrsto let vozijo na alkohol, stranski produkt voda in nekaj malo pare. Res je ta alkohol skoraj 100% ampak popularni "hrošč" tam tanka šnops.
Tega še nisem slišal. To deluje BP tudi v novejših motorjih? Recimo s turbino ali z variabilnim odpiranjem ventilov? Če bi bil šnops še cenejši od benza, bi znalo biti super. Lepo voziti na partizansko slivovko. :D

Fasan

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Fasan » 25 Avg 2014, 17:04

Bajkman poglej link v angleščini, uporabljajo etanol, Brazilija in Mehika:

http://books.google.si/books?id=Oo1S_Gw ... ol&f=false

Črpalka v Braziliji, 24 ur, bencin in spodaj alkohol:

Slika
Zadnjič spremenil Fasan, dne 25 Avg 2014, 17:13, skupaj popravljeno 4 krat.

Bajkman

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 25 Avg 2014, 17:06

Hvala, bom prebral pa da vidimo. ;)

Mach3
Prispevkov:557
Pridružen:01 Okt 2013, 22:21
Kraj:LJ

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Mach3 » 03 Sep 2014, 13:29

Če vidiš za dizlom dimno zaveso, pomeni da: ali je star in še nima DPF filtra ali pa je novejši in so mu odstranili DPF, ker so si kupili neprimerno vozilo za svoj način vožnje.
Je pa res, da jaz mojega bencinarja ko je ogret, ne voham prav nič, pa če se postavim za izpuh. Dober katalizator naredi svoje.

Kar se tiče gorivnih celic - izpuh je samo voda, če jih kuriš na vodik. Vodik pa je potrebno pridobiti - ali iz nafte ali z elektrolizo vode - spet nisi nič naredil, ker sta postopka spet energijsko potratna. Če pa v gorivne tankaš metanol, metan, bencin... pa je produkt tudi CO2. Poleg tega se morajo ogreti na delovno temperaturo, da sploh kaj dajo od sebe.

Po mojem bomo v prihodnosti, ko bo nafta predraga, vozili po mestih z električnimi - kdor si ga bo lahko privoščil in bo imel doma možnost polnenje (ne pride v poštev v blokih, kjer je še parkirišče premajhno). Za vse ostale namene pa bodo hibridi, v katere bomo tankali sintetično gorivo, skuhano z elektriko iz fuzijskih elektrarn (ko bodo te končno uporabne).
Na področju baterij gre napredek prepočasi, energijske gostote baterij so še vedno več 10x manjše kot pri bencinu. Bolje elektriko namesto polnenja porabiti za sintezo umetnih goriv.

Bajkman

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 03 Sep 2014, 13:38

Ja, ravno to mi je všeč pri bencinarju, da na delovni temperaturi ne smrdi. Pogosto grem vohat izpuh čisto od blizu. :lol: Predvsem kadar deluje na LPG, res ne voham ničesar.

Diesel pa z DPF ali brez smrdi po nečem kislem, skratka meni je odvratno.

Koliko pa se porabi energije za elektrolizo vode, da dobimo vodik? Kakšen je izkoristek gorivne celice?

LP

mango
Prispevkov:139
Pridružen:02 Sep 2014, 01:01

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a mango » 03 Sep 2014, 15:00

Motorji z notranjim zgorevanjem imajo izkoristek do 35%, če pa upoštevamo stroške predelave nafte in transport... pade izkoristek na 5% (to sem pred kratkim zaznal v nekem članku). Se spomnim, da smo enkrat pri fiziki računali koliko premoga morajo skurit, da dobijo isto količino energije kakor z enim kilogramom urana in mislim da se je številka gibala okoli 100K ton. Res, da dobimo radioaktivne odpadke, vendar premog tudi ni čist... Tudi glede sončnih celic, ki naj bi bile "čiste" za okolje ni vse tako rožnato. Za proizvodnjo sončnih celic se namreč porabi več energije kakor je bo v svojem celem življenjskem obdobju lahko proizvedla. Poleg tega sončne celice proizvajajo "slabo" elektriko, saj amplituda proizvedene napetosti zelo niha. Energetiki najbolj podpirajo jedrske in vetrne elektrarne, vendar jim ekologi vedno serjejo po glavi zaradi tistih par ptičev ki bi jih pokosilo...
Razvoj različnih pogonov za avtomobile zelo zavirajo naftni mogotci, ki baje pokupijo razne patente in pospravijo razne znanstvenike, ki bi lahko kaj spremenili.

Bajkman

Re: Vozila in onesnaževanje okolja

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 03 Sep 2014, 15:05

Če bi bilo po moje, bi tudi enostavno uporabljali jedrsko energijo. Cena bi bila praktično nična. Poskrbeti bi bilo potrebno samo za varnost, kar pa danes ne bi bil tak problem.

Odgovori