Bakterije virusi in ostala druzba

Za vse teme ki nimajo blage veze s klasičnim britjem..
Leiito
Prispevkov:140
Pridružen:15 Mar 2014, 10:15
Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a Leiito » 11 Avg 2014, 15:10

EDIT admin: premaknjen iz druge teme

Bajkman napisal/-a:Glede fobije na mikrobe, bakterije, itd... Pa nasploh se to sprašujem že nekaj let. Zakaj hudiča se je potrebno bati bakterij, virusov se pa niti ne omenja. Pa bakterija potrebuje hrano, vlago, toploto, veliko jih enostavno odstraniš z alkoholom.

BTW, kaj pa virusi, kateri ne potrebujejo nič od zgornjih pogojev, alkohol jih ne uniči... Kako da jim sploh ne dajemo poudarka?

@miha, hvala za mnenje.. ;) :D

Pa za mnenje še koga bom tudi hvaležen. :)

LP

Tudi virusi so mikrobi, najbolj zajeban tip, valjda se jih bojimo, najbrž so ravno zaradi HIV-a in hepatitisa klasični brivci skoraj prenehali obstajati. Niso pa super mikrobitja, brez nekega substrata a la kri ipd. na zraku običajno deaktivirajo, večino jih deaktivira tudi alkohol, če se prav spomnim tudi nihanja pH, za gvišn pa ne prenesejo UV svetlobe, tako da načelno bi lahko s tisto škatlico, ki jo dobiš pri električni zobni ščetki, sanitiziral tudi brivsko orodje.

Uporabniški avatar
miha
Site Admin
Prispevkov:5897
Pridružen:10 Sep 2013, 10:28

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a miha » 11 Avg 2014, 16:07

ja o mikrobih se laho pisemo par let :d ... ker pa je 30+ oC in se mi mudi bom kratek :D

najrej malo osvezitve iz osnovne ali srednje sole: vse zivo se deli na eukarionte in prokarionte, prokarionte delimo nadalje na eubakterije in arhebakterije, te tri skupine tvorijo nekaksen evolucijski trikotnik, kar pomeni grobo recneo da so si vse enako sorodne, oz oddaljene , oz da so se evolucijsko gledano verjetno locile pred (spet grobo gledano) enako dolgim obdobjem (upam da ne bere tega kaksen molekularni evolucionist in se kriza :D)

tu je treba poudariti da so celice zivi organizmi, ki so spoosbni rasti, lastnega razmnozevanja , ki ima po moznosti lasten metabolizem itd itd ,.. teh definicij je dosti, med sabo se lahko razlikujejo... kar je bistvo pa je da obstajajo tudi bolj primitivne oblike ki jih ne moremo pristevati med zive organizme, oz ne zadostijo vsem pogojem trenutnih definicij , eni takih so tudi virusi (obstajajo pa tudi druge oblike) ..

tu je zel ovezno povedati DA:
- so mikrobi povsod okoli nas in v nas in da prakticno ni okolij kjer mikrobov neb bilo (z izjemo kaksnih zelo zelo ekstremnih okolij, govorimo o temperaturah nad 150oC)
- ogromen del mikrobov nima slabega vpliva na nas, oz nam dobersen del mikrobov omogoca zivljenje (od kisika na zemlji, do prebave hrane, kar naredijo mikrobi v nasem crevesju, do zascite nas samih v smislu da sluznice in druge povrsine zasedajo mikrobi ki nam ne ksodijo in tkao onemogoceijo naseljevnaje drugih, skodljivih (npr prebavna, ustna, vaginalna "flora" itd)
- "dober patogen" si ne "zeli" da bi zrtev umrla (pozor to je oblj antropoloski pogled, ki v resnici ne obtaja v naravi), npr,.. ce nekomu kradete hrano vam je v interesu da delate to celo zivljenje oz vec generacij, ne pa da vzamete vso hrano in posledicno vasa zrtev umre v 1 mesecu, ker boste potem morali najti drugo, kar v svetu mikrobov ni tako trivialno)... posledicn oso patogeni ki so ze dolgo v stiku s clovekom manj agresivni (recimo ce smo pri virusih, herpes, ki pri zdravem cloveku ne bo povzrocal ekstremno akutnih eakcij), po drugi strani lahko kaksen patogen, ki zaide v cloveka mimogrede (obstaja pa npr v opicah ze dolgo in pri njih ne povzroca hujse skode) naredi zelo veliko skode, v kratkem casu

ce pogledamo najenostavnejse bakterije na eni strani imajo le te dedni zapis (DNA), mehanizem ki jim omogoca lasten metabolizem (izgradnjo gradnikov, ustvarjanje energije, podvojevanje itd itd) , na drugi pa so npr virusi ki so veliko bolj enostavni, manjsi, v osnovi imajo dedni zapis (DNA ali RNA) in ovojnico, sem ter tja imajo (redko) se kaksen nujno potreben encim... sami NISO spopsobni razmnozevnja, v to prisilijo/sfintirajo celico, ki jo okuzijo, oz pretntajo njen mehanizem da podvojuje tudi njihovo DNA ali RNA in potem iz tega celica sintetizira tudi nove viruse, ki se samosestavijo

membrana prokariontskih celic je lipidna (lipidni dvosloj) in ima dostikrat tudi celicno steno, ovojnica virusov je proteinska, ima pa lahko lipidni ovoj, ki mu sluzi za lazji vstop v celico ki jo napada (torej imitira lipidni dvosloj npr evkariontskih celic)

torej ce grem na antimikrobna sredstva,...: alkohol (in njemu podobna organska topila) deluje na principu topljenja membran, oz povecanja njihove fluidnosti in posledicno mikrob odmre,.. seveda so mikrobi NEPRIMERNO bolj raznoliki od evkariontov (nepredstavljivo bolj, ce o tem se niste brali) in posledicno imajo mikrobi razlicne sestave membran, celiscnih sten, imajo lahko razlicne prezivervene strukture (npr spore) ki so neprimerno oblj odporne na zaostrene pogoje..

pH lahko vpliva na znizanje aktivnosti mikroba, ni pa muc,.. oz ce e pH dovolj ekstremen seveda vpliva na vsakega, ampak v tem primeru vpliva pH tudi na marsikaj drugega (npr na povrsino materiala ipd)

skratka: alkohol lahko unici bakterije in viruse, lahko pa tudi ne (cisto odvisno od vrste mikroba, tipa lakohola, koncentracije, ostlaih dejavnikov okolja, casa izpostavitve, faze v kateri mikrob je itd) ...

to da se virusom ne posveca veliko pozornosti ni res, posveca se ogromno pozornosti, je pa res sledece:
- bakterije so v vecjem delu zunaj nasih celic (patogene), kar pomeni da ce najdemo strup (npr antibiotik) k ijih ubija ali vsaj zadrzi njihovo rast, jih nekako ustaivmo, ce pri tem se nas imunski sistem ne znori smo najveckrat zmagali :D
- virusi obstjajo v nasih celicah, z njimi rastejo in ne obstajajo nek istrupi zanje (ala antibiotiki), najveckrat se preprecuje okuzbe s cepivi, kar pomeni d ase vbrizga delcke virusa (npr kaksen protein), al ioslabljene ali podobe viruse, in potem nase telo naredi protitelesa, saj do infekcije ne pride in ima cas,.. v kolikor pride do okuzbe z virusom ga ta protitelesa prepoznajo, oznacijo in imunski sitem ga napade, unici.. ko do okuzb z virusi ze pride pa zdravljenja (razen redkih) izjem ni, vsaj ne tako efektivnega kot sm oga poznali pri npr pakteirjah,.. tu pri virusih se ponavad iskusa cijljati kaksno molekulo ki jo virus nujno rabi za razmnozevanje, mi pa ne,.. npr ecim reverzna transkriptaza v primeru HIV virusa ( in se 100 drugih ;) )

tako evo,.. na kratko,.. upam da sem malo osvetlil zadevo (ki pa je malo offtopic za to temo :D ).. seveda pa so realno gledano te stvari veliko bolj kompleksne in je to tukaj vse skupaj poenostavljeno oz posplosevano..
britev.si ruleeees :)

Bajkman

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 11 Avg 2014, 16:41

Tematika me malo zanima, ampak sem prelen, da bi prebral kaj konkretnega. :D Hvala obema za kratke informacije. Seveda ne pričakujem, da bosta namesto mene preštudirala tematiko in podala znanje. :lol:
Vem, da sem zasmetil temo, zato brez zamere. Imam pa podvprašanje, na katero upam, da je kratek odgovor, sicer bomo morali odpreti novo temo.

sedaj torej vem, da tudi alkohol učinkuje proti nekaterim virusom. Je odstotek bakterij, katere alkohol uniči, bistveno večji od odstotka virusov?
Je res, da ima izopropilni alkohohol večji spekter kot etilni alkohol?
Obstajajo antibiotiki. Govora je tudi o antivirotikih. Sam VELIKI @miha pa je povedal, da ko si okužen z virusom, ti ni druge pomoči kot "rakija, pod kovter in prešvicat". :D Torej, je dejansko kak omembe vreden antivirotik, ki deluje na več različnih virusov?

Bakterija vsaj je nekaj, kar je "otipljivo", torej celica, se razmnožuje, je, pije, "serje", tam kjer je, ponavadi zasmrdi, v slani vodi nekatere dehidrirajo itd... Virus pa ni "nič", sam ne more nič, potrebuje celico, da se priklopi na njeno "dojko". A ko se, ti ni več pomoči. :shock:

Leiito
Prispevkov:140
Pridružen:15 Mar 2014, 10:15

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a Leiito » 11 Avg 2014, 17:00

Vprašanje, Miha, če smem: če je ustna "flora" koristna ali celo nujna, si potem delam škodo, če si zobe poleg konvencionalnih metod čiščenja, spiram še z raztopino sode bikarbone (dokazano antibakterialna)?

Uporabniški avatar
miha
Site Admin
Prispevkov:5897
Pridružen:10 Sep 2013, 10:28

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a miha » 11 Avg 2014, 17:23

bajkman: to glede tmee sme napisal oblj v svoje opravicilo :D ... ni bilo misljeno zate :D ... seveda pa so nove teme oz kreiranje le-teh vedno dobrodosle :)

..da ne bo pomote.. te informacije spodaj so na pamet povedane... oz po obcutku,..

etanol in izopropil alkohol sta po moje po delovanju (po strukturi pa tudi) tam tam, bolj je vazna koncentracija in cas delovanja.. ce je se kaj zraven, ce je npr se umazanija ali kaksne pore, pa da alkohol ne pride zraven itd ..

odstotek bakterij ki jih organska topila unicijo (ala etanol) je vecji od virusov, to pa zato ker imajo bakterije v osnovi lipidno membrano, virusi pa proteinsko kapsulo (lipidi se v npr alkoholu "topijo", proteini se ne, ti se kecjuemu denaturirajo).. je pa res da je odstotek bakterij, virusov in mikrobov nasploh ki jih poznamo tkao majhen da niti o 1 promilu (oz se veliko manj) poznanih mikroorganizmov ne moremo govoriti...

glede antivirotikov: nimam pojma,.. kaj ze obstaja, ce ne drugega ze za HIV, saj je pol sveta razvijalo dolga leta zdravila, da sedaj bolniki okuzeni s Hiv dobro oz boljse shajajo, ampak jaz nisem virolog in nimam dosti pojma od tega..

glede ustne flore: tu se gre da ker so v mikro nišah mikrobi ki nam ne skodijo (ob normalno delujocem imunskem sistemu) in nam vzdrzujejo za nasa usta blagodejen razmere (npr pH, mogoce kaksne antimikrobne snovi ipd) zato se ne morejo v te ze zasedene nise naseliti mikrobi ki bi za nasa usta pomenili manj ugodne razmere, razvoj bolezenskih stanj ipd... ustna flora je itka dinamicna in se oblikuje glede na bakteirje ki jih dobimo, vnasamo, glede na hrano, glede na higieno, gene posameznika, razlicne encime ki zavirajo rast mikrobov (ala lizocim v slini) itd itd itd .. je pa res da pobijes tudi "okristne" bakterije z npr umivanjem zob, a po drugi strani odstranis tud islabe in seveda ogromno ostankov hrane, oblog (v katerij se skrivajo bakterije, in ki jih najveckrat tudi sciti pred npr imunskim sistemom)..
britev.si ruleeees :)

Mach3
Prispevkov:557
Pridružen:01 Okt 2013, 22:21
Kraj:LJ

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a Mach3 » 11 Avg 2014, 21:57

Zanimiva tema. Miha, morda bi te poste o dezinfekciji prestavil v svojo temo, da se jo lažje najde?

Sicer pa glede na to, da so DE brivniki večinom samo iz 1 materiala - kovine, je verjetno najčinkovitejša metoda za uničenje VSEH mikrobov kakšno segrevanje v pari, ali pa recimo v pečici na 270°C. Verjetno pri taki temperaturi ne preživi nič, niti virus?

Uporabniški avatar
miha
Site Admin
Prispevkov:5897
Pridružen:10 Sep 2013, 10:28

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a miha » 11 Avg 2014, 22:59

metod sterilizacij je veliko.. ti 2 ki ju omenjas sta 2 nacina sterilizacije s toploto.

prvi nacin je ti sterilizacija z vlazno toploto oz s paro, najveckrat ji recemo avtoklaviranje (predstavljajte si kuhanje v ekonom loncu), kjer izpostavimo material pari pri 121 stopinjah C za cca 20 minut (oz variacije na to temo), to je se najbolj razsirjen tip sterilizacije

druga ki jo omenjas je ti suha sterilizacija (ki zatheva visje temperature od mokre, saj ni vode, ki bi omogocala ucinkovit prenos toplote itd), tu se sterilizira dalj casa (cca 2 ui pri cca 180oC.. obstaja vec vairant )

seveda je ce sel kup sterilizacij, or raznih ionizirajocih sevanj, UV svetlobe, kemijska, filtriranje itd ... vsaka ima svoje prednosti in pomankljivosti....
britev.si ruleeees :)

Bajkman

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 12 Avg 2014, 10:10

Še kaka informacija o fobiji na gljivice. Torej, če se pojavijo, potem delajo celo štalo. Recimo če je na nogi, potem nošenje belih nogavic, katere se pere na 95 stopinj itd.
Ampak a niso gljivice na koži itak prisotne? Potem naj tisto pranje ne bi bilo efektivno. To razumevam kot da so nekaj normalnega, a kadar je s kožo kaj narobe, se preveč razbohotijo.
Ker uspevajo v vlažnem - toplem okolju, jim zelo pomaga celodnevna nošnja zaprtih čevljev.

Uporabniški avatar
miha
Site Admin
Prispevkov:5897
Pridružen:10 Sep 2013, 10:28

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a miha » 12 Avg 2014, 16:16

glivice znajo biti trdovratne,.. zdravila znajo imeti tecne ucinke,... tretma je ponvadi dolgotrajen oz mora biti se potem ko jih vizualno ni vec... nogavice moras prait predvsem zato da si jih ne zaneses se npr na drugo nogo...

glivice (najvec kvasovke) imas seveda tudi normalno prisotne do neke mere na kozi, ko pride do bolezenskih sprememb pride do tega lai ker so se naselile glive ki so patogene (jih npr prej nisi imel) ali pa se ti npr stanje imunskega sistema poslabsa in se glivice (ponavadi v kombinaciji z drugimi faktorji) razbohotijo..

visja ko je temperatura, vec je statisticno gledano unicenih mikrobov (eni se deaktivirajo ze pri 50 stopinjah celzija, eni pa sele pri 120, drugi kje v sredi itd...) skratka pranje nogavic na 90oC gotovo pomaga, sploh pa glive na grobo gledano niso toliko odporne kot npr kaksne bakterije (ki npr tvorijo endospore)
britev.si ruleeees :)

Bajkman

Re: Bakterije virusi in ostala druzba

Odgovor Napisal/-a Bajkman » 12 Avg 2014, 20:25

Kaj pa Propolis?

Torej, kadar v čebeljem panju crkne kaka podgana, miš, jo čebele kompletno "balzamirajo" s prevleko propolisa. In tisto truplo potem ne začne gniti. To seveda naredijo ravno zaradi zaščite pred okužbo od gnitja trupla. Poleg tega so za zaščito s propolisom premazane tudi vse zunanje stene panja.

Torej, Miha, si kdaj preizkušal njegovo delovanje? Je učinkovit proti bakterijam, virusom, glivicam? :D

Vem da sem že zelo tečen, zato HVALA!!!

Razlagal mi je čebelar, ki se tudi celotno zimo po Ljubljani vozi S KOLESOM. Torej tudi kadar je -20. Pogovarjal sem se pred leti, recimo da je bilo cca 2006 ali 2007, ko je bilo nekaj dni res mrzle zime. Je razložil, da takoj, ko kaj začuti, začne s propolisom in da se hitro izboljša. :o
Zadnjič spremenil Bajkman, dne 12 Avg 2014, 21:14, skupaj popravljeno 1 krat.

Odgovori